منتدى موقع بانياس والساحل الرئيسي

أهلاً بكم في منتدى موقع بانياس والساحل الرئيسي

بتسجيلكم والدخول الى حساباتكم تصبحون قادرين على المشاركة وارسال المساهمات وتبادل المعلومات والرسائل الخاصة مع باقي الأعضاء ضمن حدود الإحترام..

نرجو منكم الالتزام بالأخلاقيات العامة واحترام الآخرين وارسال المساهمات ذات القيمة المضافة وذكر مصدر أي معلومة جديدة تضيفونها الى المنتدى في مشاركاتكم تحت طائلة العقوبة..

شكراً لإهتمامكم

انضم إلى المنتدى ، فالأمر سريع وسهل

منتدى موقع بانياس والساحل الرئيسي

أهلاً بكم في منتدى موقع بانياس والساحل الرئيسي

بتسجيلكم والدخول الى حساباتكم تصبحون قادرين على المشاركة وارسال المساهمات وتبادل المعلومات والرسائل الخاصة مع باقي الأعضاء ضمن حدود الإحترام..

نرجو منكم الالتزام بالأخلاقيات العامة واحترام الآخرين وارسال المساهمات ذات القيمة المضافة وذكر مصدر أي معلومة جديدة تضيفونها الى المنتدى في مشاركاتكم تحت طائلة العقوبة..

شكراً لإهتمامكم

منتدى موقع بانياس والساحل الرئيسي

هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

4 مشترك

    تكريم ايقونات وصور القديسين

    elias79
    elias79
    إبن البلد
    إبن البلد


    ذكر عدد الرسائل : 16
    العمر : 44
    العمل/الترفيه : أعمال حرة
    المزاج : رايق
    تاريخ التسجيل : 04/11/2007

    تكريم ايقونات وصور القديسين Empty تكريم ايقونات وصور القديسين

    مُساهمة من طرف elias79 28/6/2008, 00:41

    لقد قررت أن أعرض عليكم عرض سريع لدفاعات آباء الكنيسة القديسين وكتاباتهم وآرائهم حول إكرام الأيقونات في مواجهة الرافضين والمشككين في هذا التصرف والقائلين بأنه غير مسيحي ويشابه إكرام الوثنيين لأصنامهم وآلهتهم وذلك لكثرة ما تعرضت للسؤال هذا من قبل اخوتنا غير المسيحيين
    .

    ملخص دفاع يوحنا الدمشقي عن الأيقونة
    - لمّا كان البعض يلومنا لسجودنا لصورتَي المخلص وسيدتنا مريم العذراء وتكريمنا إياهما، وكذلك صوَر سائر القديسين وخدّام المسيح، ولكن فليفطن هؤلاء أن الله قد صنع الإنسان منذ البدء على صورته الخاصة، وإلاّ ما هو السبب في سجود بعضنا لبعضٍ سوى أننا مصنوعون على صورة الله؟ وعلى ما يقوله باسيليوس المتعمق كثيراً في الإلهيّات: "إن إكرام الإيقونة يعود إلى تمثّله في الأصل"، والمثال هو ما ترسمه الصورة، وهي مشتقّة عنه. فلمن يا ترى كان يسجد الشعب الموسوي حول الخباء الحاوي صورة السماء ورمزها، و بالأحرى صورة الخليقة كلها؟ وهذا هو قول الله لموسى : "انظر واصنع على المثال الذي أنت مراه في الجبل". والكاروبان المظلّلان المغتفر، ألم يكونا صنع أيدي الناس؟ وماذا كان هيكل أورشليم الشهير؟ ألم يكن من صنع الأيدي وقد أتقن الناس زخرفته؟

    الممنوع إنما هو عبادة الأصنام والذبائح المقدّمة للشياطين:
    - والكتاب المقدّس قد تكلّم بتشهير عن الساجدين للمنحوتات والذابحين للشياطين. وكان اليونانيون يذبحون واليهود أيضاً يذبحون. لكنّ ذبائح اليونانيين كانت للشياطين وذبائح اليهود، لله. وكانت ذبيحة اليونانيين مرذولةً ومحكوماً عليها، وذبيحة الصدّيقين مقبولةً لدى الله. فإنّ نوحاً قد أصعد محرقاتٍ لله، "فتنسّم الرب رائحة الرضى" وتقبّل استعداده الطيّب الواصل إليه تعالى. فعلى هذا النحو كانت إذاً أصنام اليونانيين أي تماثيل الشياطين مرذولة وممنوعة.



    القديس يوحنا الذهبي الفم


    - لو اهنت الرداء الملكي، أليست هي إهانه لهذا الذي يرتديّة؟ إلاّ تعلم أنّك لو أهنت صورة الإمبراطور، فإنّك تنقل الإهانة إلي النموذج الأصلي؟ أتعلم أنّك إذا أظهرت احتقار للصورة، سواء كانت من خشب منحوت، أو تمثال من النحاس، فإنّك سوف تحاكم ليس لأهانتك للمادة عديمة الحياة، ولكن لأظهر الاحتقار للإمبراطور؟ عدم تكريم صورة الإمبراطور هوعدم تكريم للإمبراطور نفسه.

    - وبتعليمه للرب، لقد حثّنا أن نتذكّر دائمًا هذه المقاله، أن يكون هذا القدّيس دائمًا في ذاكرتنا، الذي باسمة تضرّعوا ضد كل شهوة غير عاقلة، وحديث باطل وأصبح الحال كذلك لدرجة أن اسمه أصبح يدوي في كل مكان، في السوق، في الشارع، في الحقول. ليس فقط لتطوق لنداء اسمه، ولكن أيضًا لتنظر إلى شكله الجسدي. ماذا تفعل باسمه وتتمّم بأيقونته. لأن كل إنسان يفرح بوضع أيقونته في كل مكان، على الخواتم، الأقداح، الأطباق، وعلي جدران غرف النوم، لكي لا يسمعوا سيرته المقدّسة فقط بل أيضًا لينظروا في كل مكان إلى صورته الجسديّة وبهذا يحصلوا على تعويض مضاعف لرحيلة عنا.
    القدّيس ديونيسيوس الأريوباغيّ


    - بدل من مهاجمة المفهوم العام لهم (الأيقونة)، يجب علينا أن نفهم قيمتها المقدّسة، ولا نحتقر اصلها المقدّس، أو الأشياء المقدّسة التي تصورها، لأنّها هي الاظهار المرئي للعجائب الخفيّة.


    Anonymous
    زائر
    زائر


    تكريم ايقونات وصور القديسين Empty رد: تكريم ايقونات وصور القديسين

    مُساهمة من طرف زائر 28/6/2008, 02:14

    ولكن فليفطن هؤلاء أن الله قد صنع الإنسان منذ البدء على صورته الخاصة،"

    في عقيدتنا وقرآننا يقول الله عن نفسه : "الله نور السموات والارض " " ليس كمثله شيء"
    اي لا احد يشبهه وهو لا يشبه احدا من مخلوقاته ..

    هذا لبيان الاختلاف بين العقيدتين ......" ولكل جعلنا شرعة ومنهاجا "

    شكرا على موضوعك يا الياس
    الحق الواجب النظام القوة
    الحق الواجب النظام القوة
    إبن البلد المميز
    إبن البلد المميز


    ذكر عدد الرسائل : 1777
    العمر : 47
    العمل/الترفيه : بصدق واخلاص نبني
    المزاج : عال العال
    تاريخ التسجيل : 08/07/2008

    فري زون
    ملاعب بانياس الساحل:

    تكريم ايقونات وصور القديسين Empty رد: تكريم ايقونات وصور القديسين

    مُساهمة من طرف الحق الواجب النظام القوة 12/7/2008, 23:54

    كل من يعتقد أنه يوجد خلاف بين الديانتين هو لا يعرف شي بالدين وهذا الشي أكيد يا جماعة لا يجوز أن تكتب أي موضوع عن الدين وأنت لم تقرأ القرآن و الأنجيل أكثر من مرة من يريد أن يكتب أي موضوع يجب أن يكون يعرف ما هية الدين وأصله ونشأته وكيف انتشر وأمور أخرى كثيرة
    مع حبي وتقديري
    Anonymous
    زائر
    زائر


    تكريم ايقونات وصور القديسين Empty رد: تكريم ايقونات وصور القديسين

    مُساهمة من طرف زائر 13/7/2008, 04:35

    اسميت نفسك بالحق ولست بعارفٍ فيه إذ ليس من الحق أن توجه كلامك لي والموضوع لستَ من كتبه ,

    ثم هل انت تعرف شيئا في الدين ؟ اذا كان كذلك فلتقم بواجبك ياصاحب الواجب ولتفعل ....وتناقش بنظام يقتضيه الأدب يا صاحب النظام ...وناقش بالحسنى وليس بالفظاظة والقوة يا ذا القوة .

    وإن كنت ستقول أن خطابك موجه إلى الأخ إلياس ,فلتفعل بشكل صريح وواضح , ولتقل أنك شاكر لجهوده على الأقل , بدلا من انتقادي .

    فهلم اذن علمنا ماهية الدين وأصله ونشأته ....يامن قرأت القرآن والإنجيل اكثر من مرة ..

    احترامي للأخ الياس واعتذر منه .
    الحق الواجب النظام القوة
    الحق الواجب النظام القوة
    إبن البلد المميز
    إبن البلد المميز


    ذكر عدد الرسائل : 1777
    العمر : 47
    العمل/الترفيه : بصدق واخلاص نبني
    المزاج : عال العال
    تاريخ التسجيل : 08/07/2008

    فري زون
    ملاعب بانياس الساحل:

    تكريم ايقونات وصور القديسين Empty رد: تكريم ايقونات وصور القديسين

    مُساهمة من طرف الحق الواجب النظام القوة 13/7/2008, 14:46

    شكرا على كلامك الجميل ومقبول ردك علي
    من قال لك أني لست عارفا بالحق هذه نقطة تحسب ضدك
    من حقي أن أوجه الرد اليك بما أنك رددت على الموضوع ولم يرد عليك مشرف المنتدى مع العلم أنه كان ردك بتاريخ 28/6/2008 ...................وهذا كله للأرتقاء بالمنتدى
    أنا لم أخرج عن الأدب بردي عليك وهل أنت تعتبر هذا ردا وهل ذكرت اسمك صراحة حتى تعتبر أن الرد موجه الك على أي حال لدي قناعة بك واحترمك وهذا اعتزاري اذا فهمت أنني توجهت بسؤ لك مع أنني لم أتوجه بسؤ لأحد
    أما بالنسبة لأعتذارك من الأخ الياس فمشكورة عليه مع العلم هو لم ينزعج ويبدو مع كل حبي أنه لم يقرأ الموضوع بعد وهذا ليس ذم بل أعرف مشاغله وهذه ضرورة
    أما بالنسبة لموضوع الدين أنا اعطي رأي فقط وليس مطلوب من أحد أن يقتنع أو يغير اقتناعاته و معتقداته
    سواء أفهمونا أم أساؤا فهمنا,فاننا نعمل للحياة ولن نتخلى عنها.

    مع حبي وتقديري
    Anonymous
    زائر
    زائر


    تكريم ايقونات وصور القديسين Empty رد: تكريم ايقونات وصور القديسين

    مُساهمة من طرف زائر 13/7/2008, 16:36

    1-فعلا أنت عم تعطي رأيك وما مطلوب حدا يقتنع .وشكرا لتوضيحك هالنقطة وفهمك ألها.2-(لا يجوز أن تكتب أي موضوع عن الدين وأنت لم تقرأ القرآن و الأنجيل أكثر من مرة ).ممكن توضّح أي أنجيل قرأت أنت حتى تكون أعرف من الجميع وأكثر ثقافة ممن(لم يقرأ القرآن او الأنجيل أكثر من مرّة)؟؟؟؟


    و بالنسبة للموضوع (شكرا لك يا الياس على المساهمة,وشكرا للسيدة لوتس على التوضيح)
    Anonymous
    زائر
    زائر


    تكريم ايقونات وصور القديسين Empty رد: تكريم ايقونات وصور القديسين

    مُساهمة من طرف زائر 13/7/2008, 17:54

    للأخ : الحق- النظام – الواجب – القوة .



    من الرد الأول :

    كل من يعتقد أنه يوجد خلاف بين الديانتين هو لا يعرف شي بالدين...لايعرف شيئاً لانها مفعول به منصوب .

    يجب أن يكون يعرف ما هية الدين وأصله ونشأته وكيف انتشر وأمور أخرى كثيرة...أن يكون عارفاً .



    ومن الرد الثاني :

    وهذا كله للأرتقاء بالمنتدى....للارتقاء ...همزتها همزة وصل لاتظهر أعلى أو أسفل الألف .

    تعتبر أن الرد موجه الك على....موجهٌ إليك .....الك هي عاميّة بين مفردات فصيحة



    أي حال لدي قناعة بك واحترمك وهذا اعتزاري اذا فهمت أنني توجهت بسؤ لك مع أنني لم أتوجه بسؤ .

    اعتذاري ....بحرف الـــــ ذال

    بسؤالك .....هي الصحيحة

    بسوء ...الهمزة على السطر لأنها متطرفة سُبقت بواو ساكنة .





    أما بالنسبة لأعتذارك من الأخ .....لاعتذارك , همزة وصل

    بعد وهذا ليس ذم بل أعرف مشاغله .......ليس ذماً لانها خبر ليس منصوب

    أنا اعطي رأي فقط وليس مطلوب .....أعطي رأيي الياء الأولى للاسم والثانية هي ياء المتكلم



    شكراً لقراءتك رسالتي
    الحق الواجب النظام القوة
    الحق الواجب النظام القوة
    إبن البلد المميز
    إبن البلد المميز


    ذكر عدد الرسائل : 1777
    العمر : 47
    العمل/الترفيه : بصدق واخلاص نبني
    المزاج : عال العال
    تاريخ التسجيل : 08/07/2008

    فري زون
    ملاعب بانياس الساحل:

    تكريم ايقونات وصور القديسين Empty رد: تكريم ايقونات وصور القديسين

    مُساهمة من طرف الحق الواجب النظام القوة 14/7/2008, 02:07

    شكرا للتوضيح بنحب أنو نتعلم
    Anonymous
    زائر
    زائر


    تكريم ايقونات وصور القديسين Empty رد: تكريم ايقونات وصور القديسين

    مُساهمة من طرف زائر 14/7/2008, 14:47

    الحق الواجب النظام القوة كتب:كل من يعتقد أنه يوجد خلاف بين الديانتين هو لا يعرف شي بالدين وهذا الشي أكيد يا جماعة لا يجوز أن تكتب أي موضوع عن الدين وأنت لم تقرأ القرآن و الأنجيل أكثر من مرة من يريد أن يكتب أي موضوع يجب أن يكون يعرف ما هية الدين وأصله ونشأته وكيف انتشر وأمور أخرى كثيرة
    مع حبي وتقديري

    اليوم أنا ضيف في منتدى الديانة المسيحية
    أنا أعتقد بوجود خلاف بين الديانتين
    لا شك وأنه توجد قواسم مشتركة بيننا ولكن يوجد أيضا نقاط خلاف
    أما بالنسبة لقولك أنه لا يجوز أن تكتب عن الدين اذا لم تقرأ الانجيل والقرآن فهذه مغالطة يا صديقي
    فلا شك أن لكل دين من يختص به ويتعمق فيه ولا يشترط له ليكتب عن دينه أن يكون ملما بكتاب الديانة الأخرى ...هذا مع العلم أني قرأت الانجيل كاملا من صفحته الاولى وحتى الاخيرة بل وعندي أكثر من نسخة للأنجيل في البيت ...طبعا لن أذكر القرآن لأنه من الطبيعي وبالبداهة أن أكون قد قرأته وأحفظه
    وسأدع النقاش هنا لأننا نناقش هذا الأمر في مكان آخر فقط أحببت التوضيح
    وهنا اوجه دعوة لإلياس لكي يزور الموضوع ويبدي رأيه
    الحق الواجب النظام القوة
    الحق الواجب النظام القوة
    إبن البلد المميز
    إبن البلد المميز


    ذكر عدد الرسائل : 1777
    العمر : 47
    العمل/الترفيه : بصدق واخلاص نبني
    المزاج : عال العال
    تاريخ التسجيل : 08/07/2008

    فري زون
    ملاعب بانياس الساحل:

    تكريم ايقونات وصور القديسين Empty رد: تكريم ايقونات وصور القديسين

    مُساهمة من طرف الحق الواجب النظام القوة 17/7/2008, 13:30

    جاء في كلام الصديق حياتي كلها لله
    فلا شك أن لكل دين من يختص به ويتعمق فيه ولا يشترط له ليكتب عن دينه أن يكون ملما بكتاب الديانة الأخرى

    ماذا تفعل لو أحدهم نا قشك بالدين تذهب لتسأل من هو عليم بالديانة المسيحية عن الوضوع كيف لك أن تناقش في أي موضوع خاص بحوار الديانات بوجه التناقض أو التشابه
    نعم ياصديقي من يريد أن يكون محاورا"جيدا"من الواجب عليه أن يطلع على كل شيء

    صاحب الأفكار قوي ,لكن صاحب المثل لا يقهر.

    مع حبي وتقديري
    Anonymous
    زائر
    زائر


    تكريم ايقونات وصور القديسين Empty رد: تكريم ايقونات وصور القديسين

    مُساهمة من طرف زائر 17/7/2008, 15:45

    الحق الواجب النظام القوة كتب:جاء في كلام الصديق حياتي كلها لله
    فلا شك أن لكل دين من يختص به ويتعمق فيه ولا يشترط له ليكتب عن دينه أن يكون ملما بكتاب الديانة الأخرى

    ماذا تفعل لو أحدهم نا قشك بالدين تذهب لتسأل من هو عليم بالديانة المسيحية عن الوضوع كيف لك أن تناقش في أي موضوع خاص بحوار الديانات بوجه التناقض أو التشابه
    نعم ياصديقي من يريد أن يكون محاورا"جيدا"من الواجب عليه أن يطلع على كل شيء

    صاحب الأفكار قوي ,لكن صاحب المثل لا يقهر.

    مع حبي وتقديري


    ههههههههههههههه..لا ليس كذلك يا صديقي
    أنت تفترض أني ضعيف في الحوارو النقاش أو لا أستطيع الحوار
    يا صديقي ولله الحمد أستطيع نقاش أي دين أو طائفة تريد
    ولكن كلامي هنا أيها الصديق ردا عليك فيما ذكرته أن على الانسان أن يقرأ الإنجيل والقرآن حتى يناقش وهذا الكلام برايي غير صحيح فلا أحد يلزم أحد بالاطلاع على باقي الاديان حتى يستطيع التكلم عن دينه
    لا شك ينبغي على طالب العلم أن يعلم كل شيء عن شيء وشيء عن كل شيء وهذا ما كان يحكيه لنا مشايخنا
    يا صديقي مع كامل حبي وتقديري لك افهم كلامي على ما أريد لا على ما تريد
    إياس بياسي
    إياس بياسي
    رئيس "هيئة التحرير" .. نائب "الإدارة العامة"
    رئيس


    ذكر عدد الرسائل : 1198
    العمر : 45
    العمل/الترفيه : Graphic Designer
    المزاج : مقبول
    تاريخ التسجيل : 06/10/2007

    فري زون
    ملاعب بانياس الساحل: eiasb@hotmail.com

    تكريم ايقونات وصور القديسين Empty رد: تكريم ايقونات وصور القديسين

    مُساهمة من طرف إياس بياسي 17/7/2008, 19:44

    كان المفترض أن يكون "Elias79" بيننا، وطرفاً في هذا الحوار، إلا أن مشاغل السّفر إلى سوريا قد باغتته، وهاهو في الغد سيحلّق إليكم.. إلى سوريا.
    الحق الواجب النظام القوة
    الحق الواجب النظام القوة
    إبن البلد المميز
    إبن البلد المميز


    ذكر عدد الرسائل : 1777
    العمر : 47
    العمل/الترفيه : بصدق واخلاص نبني
    المزاج : عال العال
    تاريخ التسجيل : 08/07/2008

    فري زون
    ملاعب بانياس الساحل:

    تكريم ايقونات وصور القديسين Empty رد: تكريم ايقونات وصور القديسين

    مُساهمة من طرف الحق الواجب النظام القوة 18/7/2008, 23:35

    مشكور على ردك وهذا بضل رأيك يا صديقي الغالي حياتي كلها لله
    مع كامل حبي وتقديري
    rimee
    rimee
    خيرة بنات البلد
    خيرة بنات البلد


    انثى عدد الرسائل : 713
    العمر : 35
    العمل/الترفيه : طالبة جامعية
    المزاج : شعر
    تاريخ التسجيل : 20/08/2008

    فري زون
    ملاعب بانياس الساحل: وداعا ياصديقي{سليم}

    تكريم ايقونات وصور القديسين Empty رد: تكريم ايقونات وصور القديسين

    مُساهمة من طرف rimee 24/8/2008, 01:39

    ربما صغر سني بأمور الدين لا يسمح لي بالمجادلة
    ولكن من وجهة نظري وحسب ما قرأت
    أنا أرى فوارق كثيرة بين الديانتين
    وأتمنى من الحق الواجب النظام القوة
    أن لا يلجأ للقوة في أسلوب كلامه
    فقد كان العرب المسلمون قديماً
    لايكثرون في الجدل إتقاء الفرقة
    وأنت تبدو كثير الجدل
    وكأنك قرأت القرآن والإنجيل والتوراة وكتبٍ أخرى
    إذاً أنت عالم بالكتب السماوية كلها


    مع احترامي لإلياس
    الحق الواجب النظام القوة
    الحق الواجب النظام القوة
    إبن البلد المميز
    إبن البلد المميز


    ذكر عدد الرسائل : 1777
    العمر : 47
    العمل/الترفيه : بصدق واخلاص نبني
    المزاج : عال العال
    تاريخ التسجيل : 08/07/2008

    فري زون
    ملاعب بانياس الساحل:

    تكريم ايقونات وصور القديسين Empty رد: تكريم ايقونات وصور القديسين

    مُساهمة من طرف الحق الواجب النظام القوة 24/8/2008, 01:55

    ربما صغر سني بأمور الدين لا يسمح لي بالمجادلة
    ولكن من وجهة نظري وحسب ما قرأت
    أنا أرى فوارق كثيرة بين الديانتين
    وأتمنى من الحق الواجب النظام القوة
    أن لا يلجأ للقوة في أسلوب كلامه
    فقد كان العرب المسلمون قديماً
    لايكثرون في الجدل إتقاء الفرقة
    وأنت تبدو كثير الجدل
    وكأنك قرأت القرآن والإنجيل والتوراة وكتبٍ أخرى
    إذاً أنت عالم بالكتب السماوية كلها



    شكراً يبقى هذا رأيك الفوارق نحن من وضعها وحين نقول فوارق يجب أن تكون الفوارق بجوهر الدين أي بالهدف من الدين وليس بالتفاصيل


    مع حبي وتقديري
    Anonymous
    زائر
    زائر


    تكريم ايقونات وصور القديسين Empty رد: تكريم ايقونات وصور القديسين

    مُساهمة من طرف زائر 24/8/2008, 02:28

    طبعا rimee معها حق هناك فوارق تحدث عنها قرآننا الكريم ....ولم نكن من صنعها
    ان كنت تقرأ القرآن فأنت تعلم ما هي ....وإن لم تفعل في حياتك ولو مرة فأنا سأقول لك واحدة فقط
    في المسيحية عيسى بن مريم صلبه اليهود , والله تعالى يقول : " وما قتلوه وما صلبوه ولكن شُبّه لهم " .
    الحق الواجب النظام القوة
    الحق الواجب النظام القوة
    إبن البلد المميز
    إبن البلد المميز


    ذكر عدد الرسائل : 1777
    العمر : 47
    العمل/الترفيه : بصدق واخلاص نبني
    المزاج : عال العال
    تاريخ التسجيل : 08/07/2008

    فري زون
    ملاعب بانياس الساحل:

    تكريم ايقونات وصور القديسين Empty رد: تكريم ايقونات وصور القديسين

    مُساهمة من طرف الحق الواجب النظام القوة 25/8/2008, 14:28

    كتبت السيدة لوتس :

    طبعا rimee معها حق هناك فوارق تحدث عنها قرآننا الكريم ....ولم نكن من صنعها
    ان كنت تقرأ القرآن فأنت تعلم ما هي ....وإن لم تفعل في حياتك ولو مرة فأنا سأقول لك واحدة فقط
    في المسيحية عيسى بن مريم صلبه اليهود , والله تعالى يقول : " وما قتلوه وما صلبوه ولكن شُبّه لهم " .


    سيدتي هذه حادثة وليست من جوهر الدين أما الهدف فهو واحد سواء صلب أم لم يصلب لا يهمنا ما يهمنا أنه موجود وما قاله وما فعله وما علمه موجود حتى الآن

    واذا أردت أن تعلمي أكثر ماذا يفعل اليهود بنا اقرأي موضوع التبشيريون الذي بالمنتدى



    مع حبي وتقديري

      الوقت/التاريخ الآن هو 2/5/2024, 04:19