سؤال خطر باالبال (ربما السؤال الحادي عشر)

لماذا احتلت فرنسا أجزاء كبيرة من الوطن العربي وبقيت عشرات السنين
وعندما خرجت تركت خلفها شعوب ناطقة بلغتها عل حساب لغتها العربية وتكاد لغتها العربية
أن تكون غير مفهومة

ولماذا عندما فتحت إسبانية أميركة اللاتنية وبقيت فيها ثلاث مئة عام
وخرجت وتركت خلفها معظم شعوب هذه القارة ناطقة بلغتها الإسبانية وأصبحت اللغة الرسمية
بإستثناء البرازيل التي كانت تحت الأحتلال البرتغالي وهذا الثاني ترك البرازيل وترك
لغته البرتغالية لغة رسمية للبرازيل
http://www.moheet.com/show_news.aspx?nid=67097&pg=8
فتح العرب الأندلس وبقوا فيها مايقارب 800 عام وخرجوا ولم يتركوا
ورائهم شخص يقول كلمة (مرحبا)

anas كتب:لا أعتقد أن العرب كان همهم نشر لغتهم في الأندلس ولم يفعلوا كغيرهم بفرض سياسة التعلم القسري للغه كظاهرة التتريك مثلا
لم لا تنظر الى العمارة التي خلفها العرب هناك والتي تبقى شامخه الى الان؟؟
شكرا..

حكي سليم وانا هيك رأيي

مرحبا
يا استاذ فادي من المعروف بان المقارنات التاريخية لاتكون بين امم بهذه الطريقة
بمعنى
لاتستطيع ان تقارن بين الاندلس وبين البرتغال واسبانيا هذه المقارنة
لان كلا من الدولتين تتبع لعصر مختلف
كانت فيه ظروف مختلفة وشروط مختلفة
وان رحت تقيس
فقس مثالا على نشر العرب لثقافتهم في البلاد التي افتتحوها ونشروا فيها العلوم المختلفة وعلى راسها الدين
-ولو انهم لم يتركو لغتهم فيها- والعدل والتسامح وما الى ذلك
بما نشره الاسبان والبرتغال من ثقافة دماء في البلاد التي حاربو اهلها
ويكفيك من كل هذا الكلام ان تقارن بين كلمتين اثنتين
الاولى للعرب والثانية للغرب
الكلمتين هما فتوحات وحروب
اعتقد ان المعنى قد وصل

نور بانياس شكراً لقراءة التساؤل وليس الخوف من السرقة نعم تركو ورائهم شيء جميل ولكن
لماذا اللغة لا لم تعطني جواب
أناس مشكور أنا معك أعرف إنهم تركو عمارة جميلة هذا لا خلاف عليه وبما أنك ذكرت الأتراك
وفرض التتريك هل تستطيع أن تذكر لي دولة من الدول التي إستبدتها عبر صولاتها وجولاتها
تنطق اللغة التركية باالرغم من فرض التتريك
وعندما قلت إن العرب ليس همهم نشر لغتهم أي ليس همهم نشر دينهم وهذا شيء غير صحيح

نورا مشكورة نفس الرد تبع أناس
محمد الموضوع لايناقش أسباب خروج العرب من الأندلس وأنا لاأنكر حضارة العرب بالأندلس
مشكور محمد

بانياسي أصلي أتستطيع أن تقول لي أي عصور ياعزيزي كلمة عصور تشير إلى ألاف السنين
ومن العصور هنالك العصر المطير والعصر الكلسي والعصر البرونزي والعصر الحجري بينما
الفترة بين خروج العرب من الأندلس واكتشاف أميركة اللاتنية أقل من عشر سنوات ومابعرف
شو إلو علاقة العصر اللذي تتكلم عنه بنشر اللغة هذا من جهة من جهة ثانية من قال لك
إن تساؤلي يخضع لأرادتك فأنا تساألت عن نشر اللغة ولم أتسائل عن التسامح ونشر الدين
وا العلوم أعرف هذا الشيء ولكن لم تعطيني جواب لماذا علماً يا صديقي من شروط نشر الدين اللغة ولماذا أنت تضعني في خانة المؤامرة أنا عربي ولا أنكر إنه كانت هنالك حضارة(معمارية)وعلى فكرة إنت سمعان بملوك الطوائف باالأندلس
وبا النسبة للمقارنة لا تخلط عباس بدباس الغرب في الوقت الحاضر حروب وليست فتوحات
وسأشرح لك ما معنى حروب وفتوحات الحرب تعرف عدوك وأين يقع أما الفتوحات فهي ليست حرب
وليست موقع كيف سأشرح لك عندما اكتشف كريستوف كولومبس قارة أميركة لم يكن يعرف إن هنالك قارة وباالتالي لم يكن عل موعد مع الحرب فيقولون اكتشفها أي فتحها ولم تكن معروفة
وبعد الفتح وقعت حروب من أجل التحرير وهذا شيء حدث مع معظم الفتوحات أي بعد الفتوحات
نشبت حروب وباالتالي لم تعطني جواباً عن التساؤل مشكور بانياسي أصلي

وصلت الفكرة محمد مشكور

فادي : نظرة بسيطة لما جرى بعد خروج العرب المسلمين من الأندلس توضح لك الصورة
فقد قامت محاكم التفتيش كما هو معلوم بمحاربة كل ما هو اسلامي وعربي باعتبار وجود التلازم بين اللغة والدين وكم من مساجد حولت لكنائس وكم من اناس قتلوا وحوكموا لأنهم مسلمين فمن الطبيعي أن لا ترى وجودا للغة العربية بشكل كبير .
وشكرا

هنالك حادثة حصلت بعد خروج المسلمين من الأندلس وأنا أرى انه يجب ذكرها
فبعد خروج المسلمين من الأندلس شكلت جماعة مسيحية بما يدعي العصبة المقدسة وهي مجموعة من الناس كانو يحاولون ارجاع الحكم الإسلامي إلى الأندلس


وشكرا

شكراً أبو الفدا لقد أجبت على جزء من التسائل ولكن ألا تنظر إنه 700 عام كان ينبغي أن تكون هنالك لغة عربية متداولة باالحد الأدنى وما علاقة محاكم التفتيش التي شكلت بعد خروج العرب من الأندلس اللغة لا تنتزعها محاكم ولا شيء أخر ربما لأن العرب كانو متساهلين متسامحين أو كانو يتنازعون على السلطة
الأمر الذي حال دون نشرها شكراً أبو الفدا

أنا عندي رأي يمكن ما يعجب الأغلبية .. حضارة المحتل لو كانت قوية ما حدا بيتقبلا بسهولة.. العرب بالاندلس كانو محتلين... شوفو اميركا احتلال بالعراق وما حدا تقبل هالحضارة ياللي اجت على مدافع الدبابات..لهيك من الطبيعي ما يكون في تأثر لغوي 

سلام أو المديرة الناجحة شكراً على الأجابة التامة على التساؤل نعم باالفعل اللغة العربية من أصعب لغات العالم إذ لم تكن الأولى وهذا ما شاهدته هنا بيفينزويلا وبالأخص عندما أكون عند أحد الأصدقاء العرب اللذين
ولدوا في فينزويلا ولا يعلمون سوى اللغة العامية فعندما كنا نشاهد مسلسل ضيعة ضايعة وهذا مثل من شخص يتكلم العربية وأهله عرب ففي أحد المشاهد يقول مختار الضيعة لعويدل (دعك من ذالك) فقال لي ماذا تعني هذه الجملة فقلت له تعني حمول خفيف فقال شو هادي حمول خفيف إلتلو ريح حالك ففهمها -فما بالكي باالفينزويلي وباالنسبة لكلمة ضيوف لم يستطع أحد أن يلفظها وكانو يلفظونها مثل الأروبيين (ديوف) شكراً سلام وشكراً لإدارتك الناجحةوياجبل مايهزك ريح

mido قد يكون هذا صحيح ولكن ماعلاقة هذا بنشر اللغة وإذا أردنا التحدث عن ماحدث في الأندلس فهنالك الكثير فمنه الأيجابي ومنه السلبي فيما يخص العرب مشكور mido
bassel هذا سبب مقنع كذللك لأنك لاتستطيع إقناع الأسبانيين بإن وجود العرب لم يكن إحتلال وباالتالي كان هنالك حقد عليهم وعلى لغتهم ولكن مهما كانت أسباب وجود العرب في الأندلس إحتلال أو فتوحات فكان يجب أن نترك لغتنا والعرب لهم الحق باالفتوحات أو الأحتلال شأنهم شأن بقية الحضارات مشكور أخ BASSEL

مرحبا ..
كل الكلام اللي قلتوه صحيح ومنطقي ..
بأيد باسل بطرحو ..
وبطرح رأي ممكن يكون سبب ..
اميركا اللاتينية من 700 عام ممكن ما كان الها لغة معينة وانما لغات متفرقة وليست لغة اصيلة لذلك ثبت الاسبانيون لغتهم هناك وكذلك البرتغاليون فثي البرازيل ..
أما الاسبان فكان لهم لغة اصيلة وواحدة ربما لذلك لم يتقنو العربية او لم يأخذوها كلغة بديلة ..

شكرا فادي موضوعك حلو

مشكور أخ zorba69 للتوضيح نعم قد يكون ماقلته هو عين الصواب باالإضافة إلى صعوبة اللغة العربية

صديقي فادي : بل من الممكن أن تفعل أكثر من ذلك أيضا طالما أنت واقع تحت خطر القتل والإعدام لمجرد كلامك بالعربية مثلا فأنت على استعداد للتخلي عنها بشكل واضح وصريح
وهذا حصل أيضا في تركيا التي كانت اللغة العربية هي اللغة الرسمية والمعتمدة فيها حتى دخلت سياسة التتريك ووصلت إلى حد منع الأذان باللغة العربية وغير ذلك
وكما حصل في روسيا عندما أعدم أناس كثر لمجرد وجود المصحف لديهم فكيف اذا علم عن أحدهم أنه مسلم ؟
لكن مما لا شك فيه أن في المصطلحات الاسبانية اليوم كثيرا من المصطلحات العربية التي تم نقلها إلى لغتهم كما نقل إلى لغتنا كثيرا من المصطلحات الموجودة عند غيرنا
وشكرا

كلام حلو وجميل ويمكن ارقى حوار بهالمنتدى حتى الآن
شكراً صديق فادي وبدي علق عالموضوع وفق معلوماتي والأعضاء كفو ووفو كمان مشكورين
بغض النظر عن الفترة اللي دخلو فيها العرب المسلمين الأندلس مثلاً, كان دخولهم فتح مو إحتلال, واللي خاضوه العرب المسلمين هديك الفترة كان فتح مو احتلال, والفتح بيختلف تماماً عن الإحتلال, لانه بالفتح بيقوم الفاتح بتغيير النظام ويحرر الشعب ويعطيه حرية أكبر وليس فيه تجنيد لهذا الشعب لخدمة غايات المحتلين حيث كان لغير المسلمين حرية الدخول من عدمه في الجيش الإسلامي, كما لم تكن اللغة مفروضة وغنما ضرورية لتعلم الدين والعمل في مرافق الدولة العامة.
بالنسبة للغة بالضبط موضوع حديثك كان الها وضع خاص جداً وأهم اللي كان يصير انه الكتب كانت تترجم للغات كثيرة لتسهيل العلم واللغة العربية زي ما حكت سلام معقدة جداً وليست عملية وإنما تعبيرية وبالتالي كان هناك انتشار لها في الدين والشعر والعلوم النظرية وكانت اللغات الأخرى تنتشر في باقي المجالات.
نستطيع أن نستقرئ تماسك مجتمعنا وإنغلاقه من تماسك لغتنا وصلابتها بينما نرى العكس في اللغة الإنكليزية مثلاً
دمتم

مشكورأخ عبد على التوضيح إكتملت الفكرة بشرحك وباالمعلومات التي ذكرتها وأنا لما طرحت الموضوع طرحته من باب الحسرة لأن العرب لو أجبروهم بااللغة العربية في مراحل القوة في الأندلس لما كلفت نفسي العناء في تعلم الأسبانية وكما تعرف بأن البانياسي لايحب العناء -وبعدين شومكان إحتلال أو فتوحات المهم علمنَا عليون وأنا بعدا غلطة إنو ماجبرنايون بااللغة يالله خيرا بغيرا
مشكور عبد
أبو الفدا كلامك بإنه يوجد مفردات بااللغة مشتركة صحيح مئة باالمئة وباالنسبة لما تعرض له المسلمون من إطهاد هذه حقائق تاريخية لا غبار عليها وهي من الأسباب التي حالت دون إنتشار اللغة ولكن هذه كانت في مراحل الضعف ولكن العرب لم يدركوا في مراحل القوة إن كان عليهم فرضها باالقوة وأن يضعوا التسامح جانباً أو قد يكون فرضوها باالقوة ولكن كما يقال باالعامية -كان مخون سميك للإ سبان -مشكور أبو الفدا مرة تانية